吳小莉：有人說，因為過去的教育方式，香港失去了一代或兩代年輕學子，您怎麼看？
蔡若蓮：我們永遠不會放棄任何一個年輕人。人生難免會在坑洼跌倒，我們要想方設法幫助他們走回正軌。不要緊的，人都會跌倒。
香港教育
到底出了什麼問題？
吳小莉：很多人在問，為什麼香港回歸25年，在特區政府管治下長大的孩子，反而出現了「港獨」思維，香港教育到底出了什麼問題？
蔡若蓮：我想這是社會大環境的原因，最近主席講 「一國兩制」25年，我覺得重要的是怎麼正確理解「一國兩制」這個概念：「一國」是根、是本，只有固本枝榮，「兩制」才能彰顯它的好處。我覺得過去，整個社會可能對「一國」跟「兩制」的關係理解得有點偏差，而學校是社會的縮影，所以這也反映在學校中。過去在課程方面，確實比較強調能力和競爭力的發展，而在歷史文化教育方面做得薄弱一點。
過去的香港歷史課本
吳小莉：以前香港的教科書也出現了一些問題，比如鴉片戰爭的內容。您看過這樣的教材嗎？以前的教材沒有審核標準嗎？
蔡若蓮：有審核標準，教材的審批小組也是由前線老師、學科專家、教育局的同事組合起來的。但是，編寫過程是出版社各自開發的。以前教材審批後，我們提了意見，出版社可能沒有全部改正，但是現在，審批、改正後，他還要再送過來复核，所以我們現在抓得很緊。
可能以前的課程比較重古，因為古代的年份比較長，如果平均下來，肯定對近現代史、對國情的了解就壓縮一點。現在我們對現當代的元素加強了，而且已經把歷史列為初中的必修課程，獨立成科。
通識科改革：
Critical Thinking，不僅是批判而已
2019年的「修例風波」中，有超過一萬人因涉嫌違法被捕，其中四成是學生。全國政協副主席、香港特區首任特首董建華曾經表示，是自己任內開始推行的通識教育失敗，令年輕一代「有問題」。 2021年4月，香港教育局宣布「通識教育科」改名為「公民與社會發展科」。
蔡若蓮：通識科教育的一個理念是Critical Thinking，那個時候把它翻譯成「批判性思維」，其實我們是希望同學能夠獨立思考，不是僅僅批判，「批判」這個詞翻譯得有點問題。現在我們校正了，我們發覺準確把握概念非常重要，所以現在，公民及社會發展科的第一個單元就是「『一國兩制』下的香港」，是「我中有你、你中有我」的關係，然後再從這個視角去看國際形勢。
以前通識科教材是沒有審批制度的，現在公民與社會發展科引進了課本評審制度。除了評審，老師要吃透教材，所以我們舉辦了大量的教師培訓，還有一項以前沒有的，就是課程剛落地，我們就馬上到學校去試學，我們首長級的教育局同事親自到學校去試學。
吳小莉：老師在上面講課，他下在面做學生來聽。
蔡若蓮：對，就看落實的過程中有什麼問題，馬上糾正。我們不希望通過分數去推動學習，而是把公民與社會發展科成績設為達標、未達標兩種。而且，還加入了內地考察部分，有21條路線，在廣東省內、省外，兩天到五天的行程，有一些地點是旅游去不了的。我們估計，大概每一屆5萬名同學，都會到內地去交流考察。而且他們不光是走走看看，出發前要對課題有了解，回來以後還要寫專題報告，老師會看他究竟有沒有學好。但是專題報告不打分，不會跟考試成績掛鉤。
吳小莉：學生能夠自己選擇考察路線嗎？
蔡若蓮：基本上是自由選擇。我們已經發通告，讓學校預早通知我們，他們想什麼時候、多少人、想去哪裡，然後我們去安排。現在，我們萬事俱備，就等通關，一通關，我們就馬上出發。
吳小莉：有人覺得，現在要推國情教育或者是國安教育，對於小學生來說，可能聽不太明白，對於初中、高中生來說，可能會有反感的情況發生，您怎麼看這個問題？
蔡若蓮：我們對國家的歸屬感，不光要停留在課堂上、頭腦認知上，更要親身體驗，建立友誼。我聽說，一些香港同學去內地考察，在街頭做訪問，有時候香港同學的普通話不那麼靈光，但內地的朋友們都很支持、很熱情地幫助他們，他馬上就感覺到「情」在了，這個情不是要等10年，是人與人之間隨時會產生的。教育就像農業一樣，我們不能在春天就要收成，我們必須耕耘到秋天，才能等到成果，但生命的改變是隨時都在發生的。
萬人聯署反對
「就因為我的愛國立場」
2017年，蔡若蓮被委任為香港教育局副局長，備受爭議。
吳小莉：在價值觀紛雜的時代，您也是一個被攻擊的目標，包括您要進入政府工作的時候，有很多反對聲音，您當時的心情是怎樣的？是什麼讓您走到現在？
蔡若蓮：我比較感慨的是，上一屆政府委任我時，好多人聯署反對，就因為我是愛國學校的、因為我的愛國立場，是不是很奇怪？面對那個時候的衝擊，我問自己，是不是我做錯了？但我覺得沒有，我是對的，那我為什麼要受這些批評影響呢？就四個字——笑看風雲，就像遇到風暴一樣總會過去，所以我把焦點放在對的事情上，別花時間去管無理的批評。到現在回歸25年了，我們終於可以理直氣壯地講愛國教育。
教師流失、學齡兒童不足
怎麼辦？
根據香港教育局數據，上個學年，香港公營及直資教師流失人數共超過4000人，較前一學年增加七成。
吳小莉：這幾年，我們也看到師資的流失，情況是如何？
蔡若蓮：我們也注意到個別學科，譬如說英語科或家政科有師資流失情況。因為確實選家政科的老師較少，所以家政科的培訓停辦了一段時間。英語老師的流失，和整個社會的人才不足也有關係，因為英語老師的轉行機會也相對較多，可能會到商業或政府部門去工作，所以未來我們也會調節，增加英語老師的培訓名額、增加招聘力度。
吳小莉：現在我們也看到，出生的孩子越來越少，學齡兒童不足，所以政府計劃採用合併學校、整合資源的做法來應對。但也有專家提到過，如果現在就合併、減少學校，未來要再恢復教學生態環境是不容易的，您有這樣的考量嗎？
蔡若蓮：對於適齡人口學額的規劃，我們就看10年，因為看得太長，孩子還沒出生。我們看到，如果考慮疫情的影響，跨境讀書的同學可能會回來的，這是短期波幅；但是出生率下降的影響是結構性的，加上老師也在流失，這個時機其實正好是整固教育界、提高教育資源質量的好機會。我們不會平均地保持學校的數目，因為香港地區的人口分佈也不均勻，有一些區域已經老化了，沒有新搬進來的家庭、人口流動較少。但是，譬如說北部都會區就會引進新的家庭，那些地方我們會有新的學校項目。但是為了避免學額過剩，我們會用重置或者合併的方式，把一些現有的學校搬進去，這樣對整個教育界的影響最少，同時也能回應教育的需求。
來源：問答神州
編輯：魏雅欣
審校：王言